Беседа с Александром Новиковым во многом построена на вопросах участников  on-line конференции, которая проводилась в августе-сентябре 2007

Интервью с Александром Новиковым (Минск, сентябрь 2007)

Александр Новиков – один из первых профессиональных инструкторов по хатха-йоге в Минске. На его двухчасовых занятиях можно ощутить вкус настоящей силовой статики. Вот что он сам говорит о себе:

Как вы подходите к процессу обучения?

    Я стремлюсь к тому, чтобы человек понимал, что он делает. Чтобы люди интересовались и искали. Чтобы, подойдя к инструктору и задав ему вопрос, занимающийся мог получить конкретный ответ. Вот Новиков преподает это так, а вот вы даете так. Почему? Он это обосновывает вот так, а вы как это обосновываете? Но практически никто не задает таких вопросов. И мне не задают. Потому что люди считают, что инструктору виднее. А отличия в преподавании люди объясняют  разной школой. Мол, просто стиль другой, у кого-то статика, у кого-то динамика, там – силовой, там – не силовой. А эффект-то от  тренировки разный. Почему-то считают, что эффект будет более менее похожий. Но, например, если взять мою тренировку, и тренировку Айенгара, Аштанга-виньясу, или Сидерского любой степени давности, биохимический состав крови и воздействие на нервную систему в результате тренировки будет совсем разный. Ну, достаточно разный. Хотелось бы, чтобы практикующие это понимали и учитывали при выборе того, что им нужно. И вопрос «зачем» задавали.
 
Вы практикуете и преподаете уже довольно давно. Очевидно, многое изменилось в вашем подходе с тех пор, как вы начали заниматься?

    Многое, изменилось. Раньше все было совсем по-другому. Потом я начал читать книжки и общаться с людьми из науки и людьми из традиции. Т.е. с людьми, которые дают научные знания или с людьми, которые касаются традиции. Получается как – 3000 лет назад была йога. Йога состояла из каких-то практик, в которых использовалось три позы: стоя, сидя и лежа. Примерно лет 500-600 назад сформировалась собственно хатха-йога. Она использовала небольшое количество поз. А то, что мы видим сегодня, было разработано менее чем сто лет назад. Поэтому любые физкультурные направления йоги не могут считаться традицией. Совершенно. Т.е. так называемые «традиции», практикуемые сейчас по всему миру – и которым менее полвека  – это меня не традиция. За ней не стоит опыта даже десятка поколений. Традиция насчитывает гораздо больше, чем десять поколений.
 
Значит, «истинного» гуру, который передавал бы древнюю живую науку йоги, сейчас не найти в Индии? Линия прервана?

    Нет, почему… Можно. Я знаю людей, которые ездят в Индию и находят проводников традиций. Практика этих людей меня очень впечатляет. Она оказывается простой и очень эффективной.

Считаете ли Вы, что со временем тем, кто хочет достичь высот на пути йоги – хатха-йоги, раджа- йоги – необходимо искать гуру в Индии?

    Давайте, во-первых, разделим понятия хатха-йоги и раджа йоги. Раньше я не видел в этом смысла, но сейчас думаю, что надо делить. Хатха-йога применялась для целей Йоги. Сейчас принято считать, что это развитие, укрепление организма и нервной системы в частности.  Развитие способностей мозга к психическим упражнениям. Пускай так. Значит, мы работаем с организмом. Я думаю, что мы сейчас знаем про организм гораздо больше, чем знали тогда… И поскольку многие знания формировались в последние 20 или даже 10 лет, то получается, что мы сейчас в самом выигрышном положении относительно анализа процессов организма, его настройки, относительно процессов старения, оздоровления и так далее.  По-этому к хатха-йоге я бы подходил, анализируя, конечно, опыт, но используя современные научные знания. Я знаю инструкторов, которые очень плотно знают Аюрведу, но... до сих пор не прочитали банальный учебник по физиологии. Аюрведа говорит: делай так и будет тебе хорошо… Но лучше, проанализировав все, понять, как это происходит, и знания обретут систему. Надо разбираться, докапываться «до белка»… Если мы делаем асаны, зачем мы их делаем?
 
Действительно, зачем…  Сел себе и медитируй.  Развивай сознание…

    Для здоровья… Для подготовки это не помешает. Потому что один из случаев раджа-йоги – пранаяма. Ее там никто не отменял. Пранаяма может лечь на неподготовленный организм не очень хорошо. Я знаю, что есть люди, которые занимаются преподаванием раджа-йоги без подготовки. И вот эти люди, которые преподают раджа-йогу без хатха-йоги, согласны с тем, что лучше бы сначала подготовиться. Есть, правда, такой прикол, что люди, которые занимаются настоящей йогой, леняться тратить время свое и своих учеников на то, что сейчас называется хатхой. Им это не очень интересно. Хотя они видят, конечно, в ней смысл. Так что, поскольку я был человек очень больной, и все мы не очень здоровые, то в хатхе есть очень большой смысл.
 
А что значит подготовленный, здоровый организм?

    Здоровый организм – это тот, в котором до минимума сведены процессы старения. Он хорошо сопротивляется возможным стрессовым ситуациям, не выходит из баланса. Собственно, процесс старения и происходит из-за дисбаланса. Т.е., если системы организма в балансе, то ты стрессам сопротивляешься хорошо и процесс старения у тебя идет медленно. Потенциально вплоть до полной остановки.
 
Вы встречали  людей такого уровня?

    Лично я нет. Все кого я встречал, еще не старики J. Но, хочу сказать,  что надежда все-таки есть на то, что по крайней мере процесс старения можно очень сильно затормозить. На сайте (yogaby.net – прим. админа) есть статья. Она правда, достаточно сложноватая. Суть ее в том, что человеку нужно обеспечить хорошую регуляцию всех систем, обеспечить клетки активных тканей кислородом и ресурсами. Что это значит? Легкие должны поглотить много кислорода, значительная его часть должна перейти из легких в кровь, кислород должен успешно по крови дойти до клеток, до тканей. Там успешно всосаться и успешно утилизироваться. Получается, что на это влияет объем легких, сила дыхательной мускулатуры, потому что сила дыхательной мускулатуры обуславливается давлением в легких. А чем больше давление газа, тем больше диффузия (кислород проходит через мембраны посредством диффузии). Потом переносится кислород в кровь – это хорошее кровообращение и каппиляризация внутренних органов.
Это как раз то, что хорошо дает йога – каппиляризация внутренних органов. Как это происходит? Человек становиться в статичесткую асану, зажимает себе некоторые сосуды, проводящие кровь к какому-то органу и делает так регулярно. На что орган говорит: «А что ж ты со мной делаешь, зараза», и начинает увеличивать капилляры. Это локальная гипоксия органов. Снижение доставки кислорода на несколько минут. Но регулярно. И потом у нас идет такая вещь, как переход через мембрану – это не будем обсуждать, немножко сложновато – и утилизация кислорода, особенно в кислородозависимых тканях, почки, печень, нервная ткань, что, собственно и есть главные структуры организма, подлежащие тренировке. Не мышцы, а печень, почки. Нервная ткань, сердце.
    И вот эти ткани в некоторой степени могут тренироваться обычной физкультурой, но в наиболее эффективной степени они тренируются на гипоксической тренировке. Через снижение содержания кислорода в крови. Натренировать способность усвоения кислорода тканями можно, лишая их кислорода на какое-то время. Чтобы жизнеспособность оставалась в норме, но это было бы достаточным стрессовым воздействием для наработки клеточных структур, способствующих утилизации кислорода.
    Это важно, потому что при любой стрессовой нагрузке орган – печеночная ткань, нервная ткань – начинает работать активно. А значит начинает поглощать больше кислорода, производить больше энергии АТФ. Если кислорода не хватает, может быть плохо. АТФ производят такие частички клетки органеллы, как митохондрии. Они производят наибольшее количество свободных радикалов в организме. В среднем у нас 2 % в организме кислорода в митохондриях расщепляется неправильно и производит свободные радикалы. Это неизбежно. Свободные радикалы – или по-другому активные формы кислорода – разрушают внутриклеточные структуры, клетка потом восстанавливается. И в момент перегрузки – а перегрузка нервной системы у нас происходит сплошь и рядом – активных форм кислорода производится гораздо больше. В митохондриях есть антиоксидантная система, которая в момент перегрузки не справляется. Получается, что обезопасить от разрушительного воздействия свободных радикалов может увеличение количества митохондрий. Что и происходит в ответ на гипоксическую тренировку. Сейчас в медицине, в спортивной медицине это практикуется путем регулярного дыхания через маску с пониженным содержанием кислорода.
    В древней йоге это делали с помощью задержек дыхания понижая метаболизм и убеждая организм в том, что это нормальная ситуация и организм соглашался, но и тренировался. Соответственно, если в организме идет разлад, если в нем есть перегруз, то нельзя практиковать пранаяму, потому что недостаток кислорода на перегруженные системы вызывает очень сильную наргрузку, получается нагрузка не тренировочная, а разрушительная.
 
То есть тренироваться должен уже человек более менее здоровый?

    Да. К сожалению, приходят много людей со значительными болезнями. В обществе должна быть поставлена идея, что приходить нужно когда еще нет болезней.
 
А что делать людям, которые желают оздоровить организм? Неужели йога для них закрыта?

    Ну, в любом случае, начинать надо не с пранаямы. А начинать надо с общей адаптации кровообращения, дыхания, иммунитета, с оздоровления печени. Тому же укреплению клеток печени помогают разные травки, препараты.  Одной йогой сыт не будешь… Да и йога тоже разная.
Есть такое понятие, как факторы адаптации. Один из наиболее эффективных факторов адаптации – это углекислый газ.  Соответственно, есть смысл в тренировке образовать его в очень большом количестве. Чем больше углекислого газа, тем сильнее работают адаптативные системы организма, не допуская его разрушения. Разрушителен для нас не избыток углекислоты, а недостаток кислорода. Это называется гиперкопническая тренировка. Аэробная тренировка. Должны работать красные мышечные волокна на кислороде. Нагрузка должна быть не быстрая и ниже 60 % от нормы. Далеко не везде под названием аэробика происходит аэробная нагрузка. Когда человек достаточно интенсивно прыгает и прочее – он это делает белыми мышечными волокнами, у которых совсем другая биохимия. Производится много лактата и водорода, которые достаточно разрушительно действует на мышечные структуры. Получается, человек интенсивно дышит, но это не значит, что клетки получают избыточное количество кислорода и производят избыточное количество углекислого газа. Чтобы достичь этого, нужно работать ниже порога.
Для восстановления надо кушать. Мясо. Особенно худым, у которых и так минокислотная и прочая недостаточность. Кстати, полным тоже, потому что оно повышает обмен веществ. Мясо люди не кушают частично по духовным причинам, но физологический смысл неедение мяса имеет в период практики пранаямы, потому что там принято понижать максимально обмен веществ.
 
Значит не имеет определяющего значения на начальном этапе – есть мясо, не есть мясо?

    Имеет определяющее значение: лучше, когда оно есть.
Итак, у нас было два вопроса: хатха-йога, раджа-йога. Раньше хатха-йога предназначалась для достижения целей йоги в ее общем направлении. Теперь мы можем с некоторой натяжкой говорить, что хатха-йога сегодня – это для здоровья. Человек, который преподает хатха-йогу для здоровья, должен знать организм. Это – бескомпромиссное заявление. Не знаешь – не лезь. К сожалению, его мало кто знает, даже из людей с медицинским образованием, в плане того, как с ним работать, чтобы что-то улучшить. А люди, которые имеют природную склонность преподавать, как правило, не знают. Интуиция здесь неприемлима. Получается, что нельзя никого винить. Я сам несколько лет преподавал, прежде чем стал учиться. Как писали Стругацкие, нам надо сделать добро из зла, потому что иначе не из чего это сделать.
 
Да… Многие учатся всю жизнь. Но всего-то знать невозможно...

    Так говорят те, кто хочет оправдать свое незнание. У некоторых известных у нас и за рубежом инструкторов атасно крепкий организм. Например, возьмите украинских инструкторов: пловцы, Толя Зенченко – цирковой гимнаст, кто там еще  мастер спорта по гимнастике, - т.е. все такие крепкие, здоровые ребята. И когда они не сходя с коврика делают всякие завороченные упражнения, а остальные должны все это повторить – по моему, это не здорово. Потому что, мне кажется, некоторые из этих инструкторов не понимают, что другие люди не прошли такую подготовку, как прошли они.
Люди часто доходят до раскрытия психических каких-то сторон, до какой-то реализации раджа-йоги, своими путями. Я не против того, что это есть. Но, получается, что, когда человек пытается обучить других, у него это получается только для единиц. Т.е. он может обучить лишь тех, кто имеет такие психические и мотивационные склонности, как у этого преподавателя. Но получается, что системы преподавания преподаватель не знает. Он ориентируется на интуицию. Некоторые могут представить, о каких преподавателях я говорю… Интуитивное преподавание не подходит. Интуитивное преподавание подходит, когда ты сидишь с человеком на кухне с чашкой чая и чего-то ему говоришь о смысле жизни, или ты видишь, что ему надо с собой сделать то-то и то-то, да и то это эта интуиция – на основе знания и опыта. Но когда ты преподаешь ста людям в месяц – это нереально. Должна быть система.
    Проблема некоторых очень известных – я не буду называть имен - инструкторов в том, что они путают немножко раджа- йогу с хатха-йогой. Был интересный случай такой. Когда все говорили, что на этой йога-конференции один известный преподаватель дал очень интересную лекцию, о том, что надо искать учителя, ехать в Тибет, - ну смысл был в том, что не в физкультуре дело, а главное совсем другое. А потом у него было практическое занятие, и он преподавал физкультуру. Вопрос – зачем? Если он говорит, что цели совсем другие, я может быть что-то не так понял.. Но должна быть связь, не так ли..? Между физкультурой и какими-то высшими ступенями… Связь должна быть практичная и механически видная. А люди опираются на свою интуицию и пытаются с помощью физических упражнений вводить людей в какие-то психические состояния..
    Но если копнуть, почему так происходит – получиться так, что для целей йоги вся эта физкультура не нужна.. Для того, чтобы получать какие-то психические изменения, не нужна вся эта физкультура.. Постоять, посидеть, может быть чуть-чуть подвигаться.. У нас получается так, что некоторые преподаватели пытаются преподавать раджа йогу с помощью с помощью физических упражнений. Я не спорю, это помогает, но системы нет. Люди говорят – а, в Индии нет учителей, поэтому мы должны придумать все сами. А в Индии и Китае есть учителя. Традиции по развитию своей психики – есть. Можно выдумать велосипед, но по-моему, опыт общего преподавания в СНГ показал, что велосипед получается, как правило, кривой. Преподавая физкультуру для здоровья, инструктора утверждают, что это приведет якобы к духовным изменениям. И получается, что нет ни хорошей системы психических изменений, нет ни хорошей системы оздоровительной. Человек использует некий интуитивный микс.
    Когда я преподаю, я могу отчитаться за каждое упражнение, последовательность. Я готов объяснить, зачем я это делаю, зачем все надо. Но мозг, это загадочнейшая штука, и практически мы про него ничего не знаем. Конечно, очень полезно хотя бы в общем изучить нейрофизиологию мозга – это дает результат. И тут у нас есть два выбора, либо интуитивно делать все самому, либо опираться на традиционные вещи.
Вот. В общем - надо приучать общество к аналитическому мышлению. Чтобы человек знал, что он получит, если пойдет на йогу Айенгара, а что он получает, если пойдет на виньяса йогу. Пойдет он ко мне или к Сидерскому. Потому что тренировки очень разные. Эффект разный. Воздействие на нервную систему разное.
    Я подозреваю, что лет через пять у нас просто будет новый стиль в хатха-йоге. Условно говоря – стиль Агапкина, хотя он против J. Очень систематизированный. Там будет все разложено по полочкам – что для чего. Собственно, это уже есть, в  частности в моем лице…

Разве нет в хатха-йоге какого-то зерна раджа-йоги? Начала работы с сознанием? Во многих источниках мы находим описания асан, которые подразумевают определенное психическое состояние: врикшасана, например, развивает чувство равновесия, устойчивости, спокойствия.

    Хорошо, давайте разберем врикшасану. Это стойка на ноге. Практически не силовая. На мой взгляд, приведенная вами появилась после того, как Айенгар пытался описать людям асану через образы, опираясь на свой субъективный опыт, чтобы стало понятнее, как что в теле работает. А потом уже пошли всякие интерпретации. Поэтому, если уж мы говорим об асанах, развивающих чувство стабильности, то эффективнее будут более силовые стойки. А устойчивасти психики это поможет вряд ли.
    Например, я был худой человек. Это происходит из-за плохой всасываемости питательных веществ. А это результат или детских инфекций ЖКТ или генетически нервная система развивалась нормально, а та часть зародыша, которая отвечает за внутренние органы – не очень. И это достаточно частое явление. У худого человека позднее половое созревание, кости долго растут в длину. Это почему-то в обществе считается эталоном здорового человека. Хотя в Аюрведе – это самый больной тип людей. У него постоянно возбуждена нервная система, потому что организм подсознательно хочет есть. Центры регуляции пищевые постоянно получают сигнал о голоде. В крови постоянно недостаток питательных веществ. И пока человек не наестсяJ – никакая врикшасана ему не поможет.  В этом случае человеку надо увеличить объем мышечной ткани, и очень желательно объем жировой ткани. Улучшить ферментатику кишечника, полноценно питаться, делать практику или пить травки для успокоения нервной системы. Тогда человек станет спокойный. И будет смотреть на мир легко. И врикшасана тут окажется совсем не причем.
    Но есть вопрос – классические позы хатха-йоги. Те, что ДО Айенгара. Их немного, и они, как правило, не силовые. Они ведь не только для здоровья, а для многомерной регуляции организма. Так что в Хатхе есть зерно Раджи, но это не та хатха, что в фитнес-центре, даже у меня в принципе не хатха-йога, а хороший такой физкультурно-развивающий тренинг. Это конечно полезно и готовит к Йоге, но это не хатха. Я подозреваю, что кто-то прочитает, и скажет – О! у него не хатха, а вон там хатху дают. Где? Покажите мне! Чтобы ее давали в исходном виде, а еще и ПОНИМАЛИ стоящую за этим систему – это еще очень поискать надо.   А если человек таки дает классические позы, как правило, в это мало понимания… Пол жизни уходит на такое понимание, так вот.

А как насчет мощного воздействия внушений?   

    Логика в этом есть. Это действует. В Live journal у Агапкина есть хороший пример. Йогин может контролировать апану – энергию в организме, ответственную за мочеиспускание и дефекацию. В книжке Сатьянанды Сарасвати есть мантры или упражнения для контроля апаны. И говориться, что йогин, который контролирует апану, может выпить пол-литра касторки и направить апану вверх. Поэтому всем йогинам, контролирующим апану, Сергей Агапкин предлагает проделать над собой такой эксперимент. Я не знаю результатов этих экспериментов, но лично я сам не рискну J. Но типа, можно себе внушить. J

Расскажите немного о вашей личной практике. А то мы много узнали про Сергея Агапкина, а про вас ничего. А ведь для многих Вы - учитель.

    Ну, учитель не для многих. Учитель – это большое слово. Я – преподаватель физкультуры J. Ну, не только конечно, но для большинства...  Как-то я не привык воспринимать себя в контексте гуру и таковым я не являюсь.

Тем не менее вы человек, который обладает знаниями в большей степени, чем, те, кто пока нет. В общем, авторитет.

    Авторитет… Ну может быть. Потому что на самом деле людям некуда больше податься. Людям нужна какая-то уверенность в том, что они делают правильно. Поэтому они наделяют меня качествами авторитета. Хотя я стараюсь максимально от этого всего отходить. Важно, чтобы люди помнили – дело не во мне, важность не во мне, а в тех знаниях, которые я предлагаю.  Я очень не люблю культ личности. А у нас это достаточно развито. Например, когда человек делает все, что скажет тот же Андрей Владимирович Сидерский, который за последние несколько лет поменял несколько совершенно разных программ. Потому что людям кажется, что Сид – реализованный товарищ и знает лучше. Мне претит такое отношение к практике. Есть люди – я знаю, очень сведущие. Сергей Агапкин знает физиологию. Борис Бидичев знает традиционную йогу. Но Борис Бидичев не знает физиологию так хорошо, как Сергей Агапкин, Сергей Агапкин ограничивает свое мировоззрение биологическим существованием, не веря в жизнь после смерти. А мне от этого грустно. J Соответственно, я уже фильтрую то, что предлагают эти люди. Потому что один учит вещи которые воздействуют на нейрофизиологию мозга, не не так хорошо знает организм в целом, и второй знает организм, очень хорший психолог и может посоветовать понимание многих моментов жизни, но некоторые вещи касательно психологии жизни я не могу принять у Агапкина, потому что у меня есть мнение, что в жизни есть что-то еще кроме биологического существования. Поэтому я фильтрую информацию этих двух людей. Но эти люди для меня обладают очень большим авторитетом, потому что они реально знают. Никто не будет спорить, что Сергей Агапкин знает Аюрведу. То, что Борис Бидичев знает йогу, могут убедиться все люди, которые хоть раз сходили на его семинар. Потому что практика оказывается простой, но такой эффективной! И человек так себя подает,так себя контролирует, что я могу сказать, это действительно йогин. Один из немногих в СНГ. Но – авторитет не должен убирать ясность своего взгляда.

С чего началась ваша практика?

    У меня все началось с музыки. Я стал ее слушать, потом стал сочинять, на этой почве стали происходить какие-то психические изменения. Интересные субъективные психические состояния. Хочу заметить, что ни алкоголь, ни наркотики я в не принимал (да и сейчас). А потом я стал исследовать эти состояния. Что вполне могло тянуть на психопатологию, в какой-то степени J. У меня была слабая нервная система и мне было очень фигово. Нервная подсела так, что мне не хватало сил даже на то, что бы полчаса почитать книгу. Вот, собственно, оттуда я и пришел в йогу.

А как давно это было? В начале 90-х?

    Это было лет 10 назад. Где-то у меня на сайте написано.. В 97-м. О! Практически у нас юбилей. Можно выпить J. Но, собственно, йогу как йогу я практикую, наверное, года два. А тогда я практиковал по учебнику Андрея Владимировича Сидерского “Йога восьми кругов”, ну и по всему, что можно было тогда достать. Но поскольку у Айенгара я не видел системы, самой системной книгой по йоге была книжка Сидерского.   Я думаю, что Сидерский и Айенгар пропиарились так именно за счет книжки. Айенгар выдал первую книжку с большим количеством асан, а Сидерский выдал превую глобально-концептуальную книжку по йоге. Вот на этом они выехали, я так считаю. А вот книжки с хорошим физиологическим обоснованием еще не было. У Сережи Агапкина времени нет, к сожалению.

Вы начали  учиться по книгам. А кто был вашим первым учителем в “реале”?

    Я встретил в свое время человека, который дал мне очень много. Он меня больше жизни учил, правда, не хатха-йоге. Я уже и не знаю, где он и что. А потом у меня очень серьезное изменение произошло где-то после семи лет практики, когда мне привезли видео Шандора Ремета – где Шандор давал семинар в Москве в 99-м году. Он делал все мягко и нагружал очень много смысла. Объяснял двадцатиминутный комплекс 10 часов. Он объяснял больше, чем кто-либо мне до того известный показывал. Сейчас я понимаю, что Шандор тоже далеко не все знает. Но на тот момент это было откровение просто. Я понял, что не надо делать изощренные вещи. Когда я сам семь лет практиковал хатху, осознавал, что от некоторых поз и последовательностей получаешь определенное экстатическое состояние. Шандор объяснил, почему. После него я много стал понимать. Например – стойка на ногах вместе и ноги на ширине плеч – две очень разные вещи. Потому что в одном случае таз провален вниз немного между головками тазовых суставов, в другом случае – выпихнут наверх. Меняется стимуляция позвоночника. Я проводил эксперимент, практикующие говорят, что когда они стоят с ногами вместе – психическое состояние более собранное. Соответственно, в йоге многого не надо – две руки, две ноги. Даже перенос веса с пятки на стопу всю – это уже упражнение, и дает свой эффект. Рекомендуется держать вес на передней части стопы, если ты много работаешь на ногах. Потому что это стимулирует растажение задней поверхности ноги и кровообращение в этой части тела восстанавливается.  Через полгода после просмотра Шандора я понял, что денег на поездку к нему на семинары у меня нет, а надо как-то выбираться. И стал читать учебник по физиологии. И понял, что ничего не понял. J Тогда на второй конференции по хатха-йоге я подошел к Сергею Агапкину. Это было больше двух лет тому назад. И сказал : Сергей, я думаю, что суть оптимизации организма, судя по тем книжкам, которые я читал про йогу, состоит в том-то, том-то и том-то. Сергей посмотрел на меня и сказал: “Да ну!?” – И рассказал мне все по-другому. Я мало что понял. Но мне сказали, что до меня мало кто выдерживал общение с ним на эти темы польше получаса. Мы с ним тогда говорили часов шесть. И он мне очень потом помогал, направлял. Большое ему спасибо. Я его на семинары приглашал, много. На последнем семинаре у Агапкина было 60 человек. Причем семинар был чисто теоретический. Представляешь, семинар по йоге, сплошная физиология, одно практическое занятие – и было 60 человек. Это о чем-то говорит.

Да, действительно.. Судя по всему ситуация с хатха-йогой в Беларуси немного меняется по сравнению с тем, что было раньше.. Ведь так?

    Какая ситуация… Есть я, есть группа по йоге – 23,  есть Андрей Липень.
 
Но ведь интересующихся больше становиться?

    Я вынужден уже отказывать людям. На первое занятие в сентябре в группу для начинающих  пришло 54 человека. И народ продолжает звонить. Я вынужден отказывать, потому что нет мест в зале. Я сейчас готовлю других инструкторов, есть люди которые готовы уже преподавать. Но проблема с залом стоит большая. А в фитнесцентрах есть такая проблема, что не дадут хорошего времени.. Или не дадут два часа на практику. Практика хатха-йоги час – это ерунда. Поэтому будем как-то искать свои залы. А залы дорожают. Это я со своей наработанной клиентурой могу позволить себе зал в центре города вечером. Единственное, что остается, это снимать зал на периферии города. Чтобы было несколько инструкторов в разных частях. Вот это единственный выход, который есть на сегодняшний момент в этой стране.
    А так, конечно, народ ходит, мода большая. Я не знаю, как ходят к другим инструкторам, но ко мне приходит очень много людей.

А как много из тех, кто приходит впервые, остается? Ведь йога – такая специфическая система…

    Народ отсеивается, это обычное дело. Кто-то уехал, кому-то не понравилось. Кто-то хотел другого. Например, у меня на тренировке много силового тренинга. И некоторым не нравиться, некоторые пришли расслабиться. Пока организм еще не изменился, человек не понимает, что это приводит к расслаблению. Человек несколько месяцев позанимался – тогда наконец-то ему начинает «вставлять».  У некоторых через месяц, потому что после хорошей нагрузки статической силовой происходит большой выброс эндорфинов, что меняет психику в лучшую сторону, человек становиться спокойнее, под легким кайфом. А после хорошей разминики на большое количество рецепторов и после статики эндорфинов больше всего. Т.е. эндорфины выделяются на что. На медленную мощную растяжку и на длительное статическое удержание в тяжелом положении. Поэтому людям потом хорошо. Тренировка построена так, что на следующий день ничего не болит. Поэтому отсеиваются те, кто считает, что на следующий день должно все жутко болеть. Раз. Те, кто в принципе не хочет силовухи. Два. И те, кто хочет чтобы тренировка сильно развивала гибкость и не понимают, почему я не даю им горбить спину в наклоне.
 
Смысл йоги для Вас раскрыт. А в чем для Вас смысл жизни? Он есть или это надуманное понятие?

    Как-то на семинаре, пока все съезжались для тех, кто уже съехался я провел занятие такого типа – мы разбирали, что для каждого важно в жизни. Назывались ответы: свобода, любовь, удовольствие, развитие, и что – то еще. Я спрашивал у человека затем: «А что это такое?» – Человек объяснял.. Я спрашивал у остальных, так ли они понимают это слово. Остальные не соглашались. Мы обсуждали и пришли к консенсусу по пяти терминам лишь за три часа. Представляешь, шесть человек разбирали пять значимых для себя терминов три часа! У людей очень разная терминология. И когда человек читает книжки про смысл жизни, он пользуется своей терминологией. А автор пользуется своей. Оказалось, что половина людей ценит в жизни какое-то абстрактное понятие – и сами не понимают, что оно обозначает для них самих. Вот такая у нас в голове каша-малаша.

А если говорить конкретными примерами, метафорами, что ценно в жизни для вас?

    Для меня – о J! Это стоит отдельные деньги J! Нет, я не буду говорить о своей точке зрения. Это слишком личное. Лучше всего будет сказать йогическим описанием. Одной из целей йоги, даже основной целью является мукти. То есть освобождение. От чего?
 
От страхов..  Оков ума. От колебаний ума – вот как это говориться в книгах J

    Ну, если уж совсем точно говорить – целью йоги является освобождение от майи. Т.е. от иллюзорного видения реальности. Я планирую постепенно начинать преподавать раджа-йогу. Когда ты начинаешь видеть реальность более реально – у тебя очень меняется то, что называется смыслом жизни. Я не буду сейчас об этом рассказывать. Потому что это будет восприниматься людьми как концептуальные построения. А не на основе опыта. Это не правильно.  Все должно быть на основе практики. Хотя практика тоже не дается всем. Вы поймите, что хорошую практику йоги не дают всем. Более того. Я сейчас зарабатываю этим деньги. Я даю какие-то базовые вещи раджа-йоги, которые узнал от адекватных людей здесь. Я сейчас еду в Индию, и несколько раз съезжу в Индию. Буду разные йогические вещи людям давать. Но вряд ли большому количеству людей. Потому что далеко не всем это оказывается потом нужно. Запрос от ученика должен быть очень серьезный. Я буду учить каким-то глубоким вещам более-менее знакомого мне человека. Я не могу давать серьезные вещи человеку с улицы. Он меня не правильно поймет. Скорее всего, вообще не поймет. Тех вещей, о которых я буду говорить, может не быть в его картине мира. Настоящая практика идет поэтапно. Только реализовав один этап, человек готов принять следующий. Поэтому большинство читают книгу, видят фигу. Во-первых, книги написаны бог знает сколько лет назад. Во-вторых, их нужно растолковать в терминах современного описания мира А растолковать тебе может гуру, видя тебя, зная твою картину мира и твой язык. Если я буду говорить что-то человеку, не зная, какая у него терминология, он воспримет эти слова по-другому.
 
Есть ведь способ обучения, когда ученик приходит, смотрит на гуру, копирует и понимает то, что может понять. Что ему нужно он возьмет, что не впишется в его картину – пропустит.

    Я не думаю, что стоит идти путем копирования. Это нехорошо. Путем копирования ты не меняешь себя, ты пытаешься наложить на себя опыт другого человека. Получается двойственность. А йога подразумевает целостность. Это собирание Я воедино и его развитие. Когда в Я исчезают доминанты и все становиться целостным. Все вещи становяться равноважными. У обычного человека есть множество доминант, на фоне который другие вещи менее важны. В тех же Йога Сутрах Патанджали говориться, если йогин развивает процесс восприятия – в идеале это процесс восприятия самадхи. Состояние слияния с объектом. Когда  я хочу пить чай - есть Я, есть желание пить, есть чай. А если я просто нахожусь в этом мгновении и ощущаю чай – все сливается в едином и исчезают умственные образы..
 
Возможна ли практика йоги без соблюдения законов ямы- ниямы? Мне доводилось слышать, что полноценная практика сама  приводит к пониманию и соблюдению законов этики?

    Покольку целью йоги является освобождение от оков реальности, то ты сам все увидишь. У нас есть определенные соц. нормы поведения. Отличные от соц. норм древнего мира. Если они для тебя важны – необходимо им следовать, иначе возникнет внутренний конфликт. Если не важны – не надо их на себя навешивать. Вот такое мое понимание.
 
Вы говорите про законы социума. А есть ли какие-то общие для всех и вся законы жизни?

    Для меня нет. Для меня есть некое чувство субъективной оптимизации. Мне гораздо приятнее когда я не вру. Я ощущаю, что если не вру, то имею право говорить с большим весом. Это дает мне возможность чувствовать себя увереннее. Потому я выбираю не врать. Это мой личный опыт. Все должно быть на собственном опыте. А не потому, что так написано. Вот, например, гуру одного известного мне преподавателя сказал ему – не ешь мяса – он два месяца не ел и его размазали по стенке. Он стал есть – и все наладилось. И практике вроде, не помешало…
 
У вас нет пиетета к Гуру?

    Нет, совсем нет. Я вообще очень рад, что такие люди как Боря Бидичев и Сергей Агапкин относятся ко мне по-дружески и пресекают все попытки поставить их выше. Хотя их знания неизмеримо выше моих. Конечно, стоит опираться на опыт людей, которые выше тебя, своего у тебя не хватит в этой жизни..

Говорят, есть ли в прошлой жизни был опыт йоги, то в этой все очень быстро «вспоминается». Стоит ли думать, говорить об этом. Имеет ли какую-то пользу понятие прошлой жизни для нас?

    Я думаю, не имеет. Может быть все так. Но.. Какая разница. С этой  бы жизнью разобраться. (Александр напевает мелодию «Try walking I the my shoes»). Есть в Депеш Мод какая-то магия…
 
А музыкой продолжаете заниматься?

    Конечно..  Я когда выучу всю йогу, всю физиологию – уйду целиком в музыку J. Ну, не целиком конечно… Самые притягательные музыкальные направления для меня были арт рок, скандинавский этно арт джаз – но получается что-то свое, ни на что не похожее.
 
И напоследок хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос, который часто задают начинающие практиковать. Кто же  такой йог?

Это тот, кто видит реальность более ясно. Поэтому у него меняется жизненная мотивация, отношения с людьми, все меняется.  Это очень адекватный человек.  Он не делает лишних движений. Не говорит лишних слов. Это суперадэкватный человек. Он не отрешаются от этой жизни. Он живет здесь и сейчас и действует очень эффективно.
 
Александр, большое спасибо за беседу! 
14.09.2007